Держава взяла під контроль Укрнафту та Укртатнафту. Виявилось, що у великого бізнесу зовсім невеликі залишки на рахунках. Як конкурувати з OKKO і БРСМ, чим торгуватимуть державні АЗС і де взяти на це гроші — в інтерв'ю Сергія Корецького NV Бізнес.
Сергій Корецький — один з найдосвідченіших менеджерів на паливному ринку. Десять років він очолював мережу WOG і після невеликої перерви на каву — розбудови кав’ярень Idealist — повернувся в стрій. З листопада Корецький очолює одразу дві найбільші нафтові компанії України — Укрнафту і розбитий росіянами Кременчузьки НПЗ. Обидві після рішення Ставки головнокомандувача перейшли до Міноборони від Нафтогазу та компаній, які прийнято асоціювати з Ігорем Коломойським.
В великому інтерв'ю NV Корецький розповідає, з ким із влади він координує свої дії, де баланс між зростанням видобутку нафти і прибутковістю, чи потрібні йому АЗС, які належать мережам AMIC та Tatneft, і чому кава — це пристрасть, а не просто бізнес.
ПРО МІНОБОРОНИ, ОФІС ПРЕЗИДЕНТА ТА ВОЄННІ РІШЕННЯ
—Яквідбувавсяпошук CEO дляУкрнафти? Хтоіколивасзапросив, цебувміністрОлексійРезніков?
— Все відбувалося достатньо неочікувано і я не з першого разу прийняв цей виклик. Коли це сталось, пішли плітки у пресі.
— Вас не здивувала пропозиція, бо ви вже кілька років були у зовсім іншому, не паливному, бізнесі?
— По-перше, у мене були інші проєкти, окрім кавової компанії, якщо ви про неї. Я займався трішки схожим [енергетичним і паливним] бізнесом, тобто не тотально випав із цього поля. Очевидно, що власний невеликий бізнес і величезна компанія — це різні об'єми та обсяги, але це не означає, що я повністю втратив до цього інтерес.
— Такі призначення навряд чи відбуваються без погодження в Офісі президента. У вас була зустріч із Зеленським чи Єрмаком?
— З ким, хто і як узгоджував моє призначення, чесно, не цікавився. Я спілкувався про призначення з Міністерством оборони.
— З вашої відповіді незрозуміло, хто в Міноборони займається рекрутингом. Міністр чи хтось інший?
— Зараз військовий стан, приймаються воєнні рішення, тому я максимально обережний з усіма судженнями, трактуваннями, а тим більше, фактами.
— З ким ви частіше спілкуєтеся зараз, із прем'єром чи заступником голови Офісу президента Ростиславом Шурмою?
— Більше за все я спілкуюсь із Міністерством оборони — по телефону та очно. Пану прем'єр-міністру я доповідав перший раз про результати — з чим стикнулися я і команда, що зроблено, які плани. Є рутинна робота, узгодження, зокрема, юридичних механізмів, зважаючи на те, що підприємство сьогодні знаходиться в координації та під контролем Міноборони. Тому з ними я спілкуюся найбільше.
— Ви про Офіс президента за два-три питання взагалі не сказали ані слова. Це тому що комунікації взагалі немає, чи ви про неї не говорите?
— Були робочі зустрічі із Ростиславом Шурмою, про якого ви запитали.
— Можете пояснити, як відбувається взаємодія у трикутнику Укрнафта-Нафтогаз-Міноборони? Хто ким керує, ставить завдання? Як влаштоване це корпоративне управління, якщо його можна так назвати?
— Корпоративне управління є. Загальні збори акціонерів скасували попередній орган управління, були обрані члени наглядової ради і директор, тобто я. Загальні збори наділили мене достатніми повноваженнями для операційної роботи. І все працює, як має працювати.
— Але ж змін в реєстрі власності, наскільки я знаю, не відбулося. Там досі немає Міноборони. Як тоді розділяються задачі від Міноборони та НАК?
— Задачі визначає Міноборони. Але з НАК Нафтогаз у нас є величезне коло питань. По-перше, це наша ліквідність, по-друге, у структурі НАКу є Укртранснафта, Укртрансгаз, з якими ми тісно співпрацюємо. Це звичайна робоча оперативна діяльність.
— Формальних змін не планується, щоб вашим акціонером де-юре стало саме Міноборони? Чи цього не потрібно?
— Всі ці обставини пов’язані, в першу чергу, з воєнним станом. Про якісь державницькі рішення з приводу подальших планів мені невідомо.
— Ви зараз виконуєте мобілізаційні завдання?
— Ми сьогодні забезпечуємо для Міноборони левову долю задач і потреб, це одне з головних завдань. Якщо коротко, ми дуже задіяні.
— У вас були якісь контакти з ексвласниками — Ігорем Коломойським та іншими?
— Ні.
— Як пройшла передача справ від попереднього менеджменту? Ви зустрічалися з попередніми СЕО Укрнафти Олегом Гезом та Укртатнафти — Павлом Овчаренко?
— Ні. Олега на момент мого призначення не було в Україні. Але ми декілька разів розмовляли в телефонному режимі. Із заступниками чи, правильніше сказати, віце-президентами… так чи інакше ми завершили роботу, практично всі розійшлися. Залишився лише один керівник із колишнього топ-менеджменту — Олег Мальчик, який займається видобутком (в минулому директор підрозділу Укрнафти «Захід». — Ред.).
— Весь топ-менеджмент двох компаній уже сформований?
— Майже весь. Із кимось ще домовляємось. Тепер будемо переформатовувати задачі. Всі кроки — на вдосконалення, оптимізацію, збільшення доходів.
— На який термін розрахований ваш контракт?
— Статут обмежує його до трьох років з потенційною можливістю пролонгації.
— У вас є затверджені акціонерами policy та KPI?
— Бізнес-план, який був створений попереднім топменеджментом, мене по багатьох параметрах не влаштовував — по цифрах, інвестиціях, розвитку видобутку… Тому ми офіційно звернулися до Міноборони, і нам дали дозвіл впродовж першого кварталу зробити апдейт і вийти вже зі всіма показниками і KPI, актуалізованими та більш амбіційними.
— Тобто ви самі собі визначаєте KPI?
— Я спільно з колегами готую бізнес-план.
— Якщо говорити не про цифри, а про принципи, то що головне — прибуток чи постачання дешевого палива населенню та армії? Прибуток чи збільшення видобутку будь-якою ціною?
«Прибуток» і «видобуток будь-якою ціною» — два принципи, які виключають одне одного, мені здається.
— Саме так. То на чому можна ставити акцент? Нехай буде збиток, але ми будемо видобувати три мільйони тонн нафти?
— Для чого?
— Це ж і є запитання.
— Є пріоритети на сьогодні і є середньо- або довгострокові. Короткострокові задачі чітко сформульовані: забезпечення та підтримка ЗСУ, обороноздатності, енергетична безпека, наявність продукту на АЗС. Друге: забезпечення соціальної відповідальності компанії перед українцями та розвиток підприємства. Мені здається, у нас виходить.
— Якщо говорити про пальне, скільки раніше продавали?
— Якщо ми говоримо про плюс-мінус спокійний місяць, це близько 34−35 млн літрів, тобто — 1,13 млн на добу. Але не менше 30% у цьому показнику попереднього періоду давали паливні талони наших (тепер вже колишніх. — Ред.) партнерів. Весь прибуток залишався на компаніях «партнерах», а Укрнафта отримувала компенсацію лише частини витрат.
— Талони Авіаса і ANP з групи Приват?
— Талони під брендом Авіас. Вони продавалися компанією-емітентом або оператором поза межами Укрнафти. Маржинальність залишалася там. А Укрнафта ці об'єми нафтопродуктів просто отоварювала на заправках і отримувала скромну компенсацію за витрати. На мою думку для компанії це неефективно. Були накопичені борги за саме пальне і за послуги. Нам говорили, що от-от все погасять, цього не відбулося і ми зупинили відпуск пального за талони.
— Чи ви вийшли на минулорічні показники, якщо не враховувати ці талони?
— Так, але план — точно збільшувати. Просто є інертність. Якщо якийсь час на заправку не возили пальне, і людина проїжджає по своєму звичному маршруту, дивиться — заправка темна, проїхала вдруге — не працює. То потім вона вже не дивиться. Потрібен час, щоб повернути клієнтів. Впевнений, все налагодимо.
— Хочу повернутися до запитання, який саме бізнес ви будуєте. Одна справа, якщо ви керуєте компанією, яку, умовно, за два-три роки Міноборони повертатиме минулому власнику. Інша — якщо ви створюєте український Orlen. Третє, якщо кінцевою метою є продаж інвесторам. Який підхід вам зараз довели чи ви для себе визначили?
— Коли йде війна і ключова задача — забезпечити Збройні сили та Міністерство оборони, то задач з приводу продажу компанії точно немає. Жодного разу ні про які альтернативні шляхи розвитку компанії ми не говорили. Але, як директор, по кожному блоку запитань я бачу, як за рахунок різного роду оптимізації зменшити витрати, збільшити видобуток, максимізувати прибуток, довести заправки до якогось цивілізованого рівня.
Ви навели один зі сценаріїв: щоби нафта була будь-якою ціною. Ніякому інвестору ніколи в житті це не буде цікаво, якщо компанія буде збитковою. І з точністю до навпаки: який би сценарій після війни не розглядався, якщо мої дії призводять до збільшення прибутковості, то це цікаво і акціонерам, і можливим потенційним партнерам. Тому збільшення видобутку, але не будь-якою ціною, збільшення прибутковості, сплата податків, прозора операційна діяльність і розвиток. Це і є цілі.
— Ви бачите Укрнафту цілісним бізнесом, який має збільшитися чи зменшитися? Чи має це бути умовний холдинг разом із Укртатнафтою чи, наприклад, Одеським припортовим заводом? Або всі напрямки мають бути виділені в окремі компанії: Укрнафта, Укртатнафта, заправки — окремо.
Що вам здається доцільним?
— Це — стратегічне рішення, яке повинні прийняти акціонери і тільки акціонери.
—Увас є Укрнафта, у якій є видобуток і є мережа автозаправних станцій, які між собою ніяк не поєднані на пряму, бо НПЗ не працює…
— А хто забороняє нафту відправляти, приміром, на експорт? Таку можливість ми зараз якраз розглядаємо. Так звана схема толінгу: поставки сировини і купівля нафтопродуктів. Рано чи пізно буде перемога і будівництво нового заводу або модернізація та відновлення існуючих потужностей. Це все — питання часу. Але, якщо дивитися на бізнес у лабораторних умовах, в мирний період, то круто, коли є вертикально інтегрована система і весь ланцюг доданої вартості зосереджений в одному процесі. Але рівно так само нафта може і повинна продаватися на вільному ринку. Якщо її дорого купує якийсь третій гравець, а Укрнафта для потенційної переробки будь-де може імпортувати сировину дешевше, то це круто! Виграли і тут, і тут! Навіть вертикально-інтегровані компанії так працюють.
— Коли Укрнафта має стати прибутковою?
— Укрнафта може, має і буде прибутковою 2023 року.
— Чи правда, що зараз проводиться оцінка майна компаній?
— Оцінка проводилась.
— І Укрнафти і Укртатнафти? Для розрахунку з колишніми власниками?
— Обидвох підприємств. Мети і цілей я не знаю, але чи проводилася оцінка — так, проводилася.
— Хто її проводить?
— Незалежна компанія. Компанії були залучені — надавали інформацію, відповіді на запитання. Чи вже закінчилася? Скоріше за все — так.
— А оцінка пошкодженого майна проводиться? Це окремий процес чи він йде в рамках тої ж оцінки?
— Проводиться. Це дві різні задачі.
— Що показала інвентаризація, яку ви проводили в компаніях? Що є, чого немає?
— По-перше, вона не завершилася повноцінно. Думаю, буде тривати ще декілька місяців. Залишки різного роду товарно-матеріальних цінностей у нас на складах вимірюються сотнями мільйонів чи навіть мільярдами гривень. Їх треба вивчати. З того, що ми для себе вже бачимо: є документарний облік і є фізична історія. Так от ми стикнулись із великою нестачею сирої нафти.
— В яких розмірах?
— Поки утримаюсь, з’ясовуємо. Зараз же відбувається державна аудиторська перевірка.
— В АРМА були передані активи білоруських компаній: БНК, Сервіс Оіл, дорогі машини, обладнання. Вам їх не передавали?
— Щойно я про це дізнався, то доручив негайно звернутися в АРМА, аби бути учасником конкурсу. Але, на жаль, на той момент конкурс уже відбувся.
ПРО ГРОШІ, АУКЦІОНИ І ЗАПАСИ ПАЛИВА
— Що з ліквідністю Укрнафти? Скільки грошей на рахунках?
— Коли ми прийшли, ліквідність була дуже маленька. Я вже говорив про це, щось близько місячного розміру заробітної плати. Зараз ми трішки вирівнялися — почали продавати нафтопродукти, почали продавати газ із підземних сховищ, з’явилася маржинальність. З іншого боку, у нас величезні накопичення (заборгованість — Ред.) по податках по ренті: нафта видобувається і не переробляється, а ренту, за законом, треба платити. Але ми плануємо «вирівнятися» уже протягом найближчих місяців.
З газом трохи інша історія: рента нараховується в момент продажу. Але весь газ, що ми видобуваємо, зараз віддаємо НАК Нафтогазу за угодою 2020 року. Пам’ятаєте, НАК заплатив Укрнафті мільярди?
Зараз ми віддаємо Нафтогазу 100% власного видобутку за ті старі борги…
— І грошей не отримуєте?
— Ні, гроші ж були отримані 2020 року для сплати старих податків. А поточна рента нараховується і лягає боргом на компанію.
— Тоді питання: що приносить зараз живі гроші?
— Це продажі на АЗК, гуртові продажі нафтопродуктів, продаж природного газу зі сховищ на внутрішньому ринку, оскільки є заборона експорту. До того ж ринок природного газу для промислового споживання впав майже вдвічі від споживання 2021 року. Ви ж бачите, що з промисловістю і економікою.
От ми намагаємось «намацати» на біржі ринкову ціну. Можна нічого не продавати і сидіти з цими об'ємами, але штрафні санкції та пені за несплаченими податками настільки величезні, що ефективніше продавати газ і сплачувати. Та й для держави податки сьогодні вкрай важливі.
— А хто його купує?
— Приходять на біржу приватні компанії, кінцеві споживачі, трейдери, які мають можливість і живі гроші. Наприклад, у грудні ми продали 17 млн кубів, у січні ставили план близько 100 млн.
— Загалом в сховищах у вас було близько 500 млн кубів. Якщо ви продали 17 і навіть планували ще 100 — все одно залишається велика кількість, яку поки що, як я розумію, складно кудись подіти.
— Чому? Ми його продаємо крок за кроком. І зараз головна задача — сплатити податки, щоби не накопичувати борги, бо є прогресія по штрафах, пенях тощо.
— Вам вистачає грошей, аби повністю погасити ренту?
— Не повністю, але крок за кроком рухаємось. Бачу потенціал, що ми вирівняємось.
— З ким у вас є довгострокові контракти, газові чи нафтові?
— Зараз будуємо підрозділ, що займатиметься продажами кінцевим споживачам, але поки що основна частка продається через біржу. Приходити на біржу і купувати може будь-хто.
— Чи приходять на ці торги компанії колишніх акціонерів?
— Там реально багато компаній, які називаються умовно «Нафта і газ». Чи є там прямо в лобову афілійовані, мені невідомо.
— Кешфло у компанії зараз позитивне?
— Позитивне — це коли ти всі витрати та податки заплатив і щось залишилося, тому ні. Але ми зменшуємо заборгованості — це факт.
— Скільки у вас загалом боргів по податках?
— Близько 4 млрд грн по Укрнафті.
— Чи припускаєте ви, що повториться історія середини нульових, коли ваш газ зі сховищ використають на потреби держави і суди розтягнуться на роки? Чи ви таки розраховуєте все швидко продати?
— Ми зараз продаємо всім бажаючим. Таргетуємо і рекламуємо, що Укрнафта вийшла на публічні торги: йдіть на біржу, купуйте, от лоти. Спеціально виставляємо їх розумними об'ємами, аби кожен міг придбати.
— Які ваші дії, якщо держава все ж так зробить?
— Я вже казав: воєнний стан, особливі рішення, особлива ситуація. Якщо державі так буде потрібно, не думаю, що це стосуватиметься тільки Укрнафти. Напевно, це питання можна поставити всім видобувникам і трейдерам, хто має у сховищах газ. І щиро вважаю: якщо ми всі зараз не підтримаємо Україну, Збройні сили, то говорити про майбутнє просто немає сенсу. Тому, якщо державі таке буде потрібно, то я особисто поставлюся до цього, як до належного.
— Що ви робите із видобутою нафтою, поки не працює НПЗ?
— Її потроху купують, основну частину накопичуємо в підземних сховищах.
— Теж через біржу?
— Звичайно. Тільки через аукціон. Друге: стратегічна задача на поточний момент — експорт. Причому експорт у двох сценаріях. Це продаж або, так звана, давальницька, толінгова схема: віддаємо нафту і отримуємо назад готовий нафтопродукт. Ми вже пройшли комплаєнс з великими міжнародними гравцями і знаходимось в активному діалозі.
ПРО МЕРЕЖУ АЗК І УКРАЇНСЬКІ ТОВАРИ
— Ви вже говорили, що Укрнафта залишилася без нафтобаз і бензовозів. На скільки відсотків вже вирішене питання логістики та зберігання?
— Зараз завершуємо процедуру купівлі через на Prozorro 25 автомобілів. Це не все, що потрібно, але ми рухаємось. Плюс вже близько 130−140 автомобілів так чи інакше виконують для нас перевезення пального. Їх, можливо, недостатньо через ускладнену логістику, тому що все-таки треба на базах тримати продукт і вже звідти мати коротке плече для бензовозів. І ми це зробимо.
Разом із цим, заправки вже зараз із пальним. Тобто ми цю задачу виконали…
— З яких грошей ви фінансуватимете нові проєкти? І що робитимете першочергово, а що трохи згодом?
— Акцент — у першу чергу, на стабілізацію падіння і збільшення видобутку, тому що всі останні роки видобуток падає. На дві тисячі наявних свердловин за рік бурилася одна. Тобто ніщо. Минулого року бюджет по інвестиціях, в тому числі через війну, був виконаний лише на 32%.
— Вам треба платити по рахунках і гасити податки. З чого ви будете витрачатися на розвиток? Звертаєтеся до банків?
— Історично Укрнафта не брала кредити і взагалі була не дуже bankable. Сьогодні вже маємо три офера на надання кредитної лінії від двох державних і одного приватного банку.
— Під видобуток чи заправки?
— Для фінансування програм розвитку.
— Яку ефективну ставку вам банки пропонують?
— Не знаю, чи це варто називати, поки ми не уклали з жодним з них угод…
— Це більше 20%?
— У гривнях — звичайно (в кінці минулого року Правління Національного банку України ухвалило рішення зберегти облікову ставку на рівні 25% річних. — Ред.). Але я дивлюся на валюту — трейдинг нафтопродуктів, усе одно валютний.
—Якою буде ніша оновлених АЗС Укрнафти? Що є бенчмарком: WOG чи БРСМ?
— Укрнафта має стати бенчмарком у якійсь середньо осяжній перспективі. І це точно — не преміальний сегмент, з різного роду причин. Державна компанія з державним контролем… Все повинно бути в рамках розумної економічної логіки. Якщо низькі витрати, то може бути трішки менша маржинальність.
— Скільки заправок плануєте оновити за цей рік?
— Ви ж розумієте, що проєктування, тендерування і сам процес будівництва — це час? Можу сказати, що би я бачив за можливе. Це близько 25 об'єктів, які потребують модернізації і вони дадуть економічний ефект.
— Буде акцент на Києві чи іншому регіоні?
— Навпаки, хочеться внести нові сенси та покращення, щоби побачили всюди. Я точно знаю: коли ти в регіоні зробив одну або дві, а там їх у тебе 30, решта автоматично також підтягуються. Але акцент зробимо на центр і захід. На сході зараз закопувати гроші з прильотами просто нерозумно.
Ми бачимо також на цей рік 14 додаткових газових модулів і облаштування приблизно 100 магазинів на існуючих АЗС. Не просто кіоск побудувати, а саме облаштування магазину. Це те, що точно дасть збільшення непаливних продажів.
— Вам подобається бренд Укрнафта для заправок?
— Шикарна назва — сильна, державна, потужна! Її треба наповнити сенсами.
— Чи хочете взяти заправки Укргазвидобування і НАКу, які працюють під трендом U.GO. По факту у нас вже дві чи навіть три мережі державних заправок.
— Ну що значить хочу? Якщо мені їх не пропонують, то як я їх можу взяти?
— Це було би доцільним?
— Консолідація завжди дає ефект. А в якому форматі — це вже потрібно сідати, обговорювати, дивитися. Що ми точно дивимося — Приватбанк забрав собі на баланс певну кількість заправок, які були в заставі по кредитах.
— Якщо АРМА на передачу в управління чи інша структура виставить на тендер право керувати заарештованими АЗС Татнєфть чи AMIC, будете брати участь?
— Так.
— Який відсоток видобувного бізнесу та рітейлу постраждав від прильотів та окупації?
— Зараз підраховуємо і консолідуємо збитки. Оскільки маємо оперувати не лише балансовою вартістю майна, а й ринковою. Плюс недоотримана вигода та інші втрати.
